Институт России  Портал россиеведения 

 http://rospil.ru/

Каталоги  Библиотеки  Галереи  Аудио  Видео

Всё о России  Вся Россия  Только Россия  

Русология   Русословие   Русославие

 

Главная   Гостевая   Новости портала   О портале   Блог-Каталог "Россия в зеркале www"  Блог-Пост   Блог-Факт  

 

Мы любим Россию!

 

ВПЕРЁД, РОССИЯ!

 

Родовые поместья России 

 

Основные идеи Родовых поселений

 

 Проект Родового Поместья. Обсуждение


Тема начата: Елена Кульченко от 14 Декабря 2007, 08:35:20

Создание Родового Поместья - очень важный в жизни шаг. И весьма непростой, в особенности - для городских жителей. В конце концов, 1 гектар - площадь не маленькая. В связи с этим - вопрос: Как вы считаете, нужно ли продумывать заранее, ещё до получения земли, что где у вас в Поместье будет расположено, когда и как это сажать, да и вообще - каков будет ваш новый образ жизни?

Кocтрицкий Павeл от 15 Декабря 2007, 17:51:46
Конечно нужно! Чем детальнее образ, тем быстрее и "правильнее" он материализуется. Да и самому спокойнее, когда знаешь, что, как, когда и где конкретно будешь делать когда придёшь на землю. Но и уже на земле конечно будут вноситься какие-то коррективы в проект. Так же это поможет уменьшить кол-во возможных ошибок. Ведь все пока ещё только учимся. :)

Сергей Кульченко от 15 Декабря 2007, 18:48:29
Опрос составлен некорректно. ???Он не отражает картины мира, он обращается к чему-то аморфному, :-0, по моему мнению.Очень часто вижу, что люди говорят - "надо то, надо это", а по факту делается другое. Зачем же тогда спрашивать чего хочется, если делается другое? Давайте спрашивать - а вы делаете проект или ищете землю? ...
Поэтому, я проголосовал 3 и считаю что это будет честно для статистики.Мы же не ставим целью обманывать себя? Нет. Поэтому надо посмотреть реальности в глаза - сначала землю начали искать, а потом уже проект... Паша, и вы разве не так же? :)
Да, безусловно, все понимают, что проекты нужны... Но очень часто это понимание не уходит дальше слов. И когда случайности перестают складываться - человек задумывается.
Вот. Хочу отдельно отметить, что моя позиция - реально оценивать не только свои хотелки, но и свои возможности и действия.На это меня наталкивают свои же примеры, вроде тех, когда мы что-то планируем, а потом оказывается у нас не получается уложиться в срок, что мы то и это недодумали, не рассчитали, не успели... Например, собираемся куда-нибудь ехать утром, а выезжаем в обед...Ну мало ли что нам хочется и что было запланировано... Нужно было реально оценивать когда мы сможем выехать и, например, не томить тех, кто уже был готов ехать. Таких примеров очень много.
Так что, мы ещё немного "легкомысленны" в вопросах планирования и детализации. :"(Вот и этот опросник не совсем продуманный, хотя и цель его создания, я считаю, очень хорошая :yes: ;D

Елена Кульченко от 15 Декабря 2007, 22:12:38
На самом деле, читать надо не только один вопрос, но и вступительную речь к нему. :)Хотя, соглашусь, мне бы хотелось сдвинуть немного его в сторону практичности (что-то вроде "что вы реально уже делаете (сделали) в направлении Родового Поместья?").
Начну с себя.Честно говоря, уже и не вспомню сейчас, когда именно начала я рисовать проект, но уж точно больше года назад. Он тогда был, конечно, не такой детализированный, как сейчас, но всё же. Основные части остались примерно в таком же соотношении и расположении, изменились лишь отдельные детали. Сергей Кульченко, конечно же, мне посильно помогал в этом деле и всячески вдохновлял! :)
А вот когда я начала искать землю - сказать однозначно сложно... Ну вот книжки я прочитала в 2004. Можно сказать, тогда и начала присматривать землю (например, ездила первый раз в Ордынское поселение - точно не помню - в августе или в сентябре 2004). Хотя, и проект дома тогда, помнится, тоже пыталась рисовать. Но - только дома, а не всего участка... Так и шло время, пока в 2006 году я не осознала вдруг, что "искать то, не знаю что" - занятие малоэффективное. Именно тогда пришло понимание того, что проект должен быть до того, как появится земля. Хотя конкретный "поиск земли" у нас начался уже после, в конце 2006 - начале 2007.
А что касаемо планов, расходящихся с действиями - мне думается, что это всё - от недостатка внутренней самодисциплины.

Сергей Кульченко от 15 Декабря 2007, 22:53:43
:-*
Не вижу смысла оправдывать этот вопросник. Читал я первый пост темы, приведу часть его, как основную ошибку, на мой взгляд:
Цитировать
Как вы считаете, нужно ли продумывать заранее, ещё до получения земли, что где у вас в Поместье будет расположено, когда и как это сажать, да и вообще - каков будет ваш новый образ жизни?

Считать можно как угодно, что люди и делают. Кто-то считает что курить вредно, но курит дальше до конца дней, кто-то считает, что физические нагрузки - это хорошо, но не находит в себе сил ими заниматься, или, например, я считаю, что обливаться - это очень хорошо, но тоже, сейчас редко стал обливаться. "Хотелки" и "делалки" - уровни разные...
Моё мнение по вариантам вопросов:
"вы уже нарисовали и продумали всю основу поместья и быта, теперь реализуете свои задумки?",
"вы уже во всю планируете, рисуете и уже охватили большУю часть?",
"вы только начали планировать и рисовать?",
"вы считаете, что планировать нужно, но нет времени/вечная суета и поэтому ещё не начали (или сделали очень мало)?",
"вы считаете, что планировать нужно, но не хватает знаний и поэтому ещё не начали (или сделали очень мало)?",
"вы считаете, что детальное планирование необходимо базировать только на уже имеющемся земельном участке?",
"вы больше доверяете чувствам, нежели уму?"
"вы хотите чтобы поместье вам подарили (или начали обустраивать) родители/половинка?"

:P 8)

Сергей Кульченко от 15 Декабря 2007, 22:58:45
"По плодам судите" :fbz:

Елена Кульченко от 16 Декабря 2007, 00:18:51
Вопрос переформулирован и варианты ответов изменены.

Светлана от 01 Марта 2008, 00:54:18
А я считаю, что сначала нужно выбрать землю. Потом полежать на ней, поговорить. Несколько дней провести на ней. Понять ее. Почувствовать.Например, я придумаю себе озеро на западе, а в реальности найду потрясающий, МОЙ участок околе речки. И зачем мне озеро? Или с холмиком, а в моем проекте его нет. И что тогда? Мечтала не о том? Сносить холмик? Перемечтовывать?У меня сейчас нет своей земли. Но я готовлюсь внутренне. Духовно, морально, физически. Иногда мечтаю, как соберется наша семья, как всем будет хорошо. Но без конкретного "Там куст сирени и бабушка, здесь малина, крыжовник и внуки. А в доме три спальни и погреб с картошкой."

Viki от 05 Марта 2008, 11:34:49
Всему началом служит мысль, из мысли родилась мечта, частично видима материей она....Большинство людей тоже так считают как ты Светик:), считают что они не могут начать создавать проект поместья, пока не увидят землю, или зачем создавать проект, если на земле всё может быть по другому из-за рельефа, климата, расположения участка и т.п. Но, во-первых, как помыслите, так и получите, во-вторых, что помыслите, то и получите (в реальности скорее всего будет участок такой формы, такого рельефа и тех климатических особенностей, которые были задуманы при проектировании). В-третьих, даже если на местности участок земли будет отличаться от проекта, то подкорректировать, дополнить проект (программу обустройства поместья) намного легче, чем начинать с чистого листа бумаги. В-четвёртых, для осмысления и сотворения проекта будущего кому-то необходимо не менее года или более длительный срок.
К тому же продумать проект поместья необходимо ещё и для того, чтобы потом на земле не разочароваться, "не упасть" духом, чтобы не посохло, не пропало, не попалило солнцем то, что будет высажено на своей родовой земле. Лучше сразу снять "розовые очки" тем, кто думает, что, придя на землю, у них сразу будет всё само собой расти и ничем не будут утруждать себя на земле. Чтобы так было, для начала нужно продумать, осмыслить как это всё сделать и... сделать это.
Уже встречались такие люди, которые, придя сразу на землю (после прочтения книг) быстро разочаровывались в реальности и возможности создания родового поместья, как это описано в книгах Владимира Мегре. И после этого других начинали убеждать, что это всё красивые сказки.
Проект поместья помогает ещё людям понять друг друга, увидеть единомышленников, уникнуть недоговорённостей. Так, каждый по своему "видит" пространство Любви: для кого-то это райский сад, а для кого-то это картофельное поле со свинарником. И когда ты смотришь на проект своего возможного соседа, то ты сразу понимаешь: единомышленник перед тобой или нет, хотел бы ты жить рядом с таким соседом или нет. К тому же всевозможные разногласия легче и проще согласовывать на стадии "проекта", чем, когда вы стоите на земле, с государственными актами на руках.
Ко мне пришла такая мысль, что, как и ребёнок при рождении получает 3 точки плана бытия, так и поместье при сотворении получает 3 точки плана бытия. Первая точка - это создание детального проекта обустройства поместья (ментальная, образ). Вторая точка - это чувственное, эмоциональное проживание в воображаемом поместье при создании проекта (чувственная, энергетическая). Третья точка - это материализация завершённого проекта в реальности, на земле (материальная). (Из статьи В.Богданова чем важен проект поместья, поселения http://www.info.sotvorenie.kiev.ua/content/family_estate/articles/article_project_importance.html

Viki от 05 Марта 2008, 11:39:42
А вот из заметок одной из помещиц на Украине, кстати, у неё в отличие от других соседей по поселению есть детальный проект поместья и её поместье заметно отличается от других уже сейчас, хотя прошло ещё не так много времени. Сама видела:):)
"Хочу поделиться открытием.
В прошлом году я посадила косточки черешни, причем посадила я их именно в то место, где она и задумывалась расти в ближайшие лет двести.
Я раньше этим тоже занималась, но сажала растения на отдельные грядки для того, чтобы они там проклевывались, укреплялись, а потом я их пересаживала на постоянное место.
А эту черешню я посадила сразу на место. Выкопала ямку и насыпала туда штук пять-шесть косточек. И что вы думаете, в ямке проросла только одна черешня. Более того, за один год с небольшим она вымахала на 50 см и вид у растения очень здоровый. Другие растения, даже более быстро растущие из семечек в моих условиях так быстро не росли. Вот что значит посадить растение на свое место. " http://www.anastasia.ru/forums/topic_10784_0_asc_60.html

Елена Кульченко от1 9 Марта 2008, 08:59:38
Хочу добавить ещё маленький штрих в защиту темы о важности проектов. :)Правда, это скорее относится к проекту всего поселения, а не поместья, но всё же...Мы вот примерно год назад, помнится, продумывали план действий по созданию поселения и вырабатывали критерии, по которым будем искать "свою" землю. Принимали во внимание и логические умозкалючения и "веления сердца" - в результате получили список, записанный на бумаге. Где-то он и сейчас лежит, но искать - долго, да и незачем - я его и так примерно помню. Так вот землю мы искали достаточно долго - как слепые котята тыкались туда и сюда. Но нашли! И именно такую, о которой мечтали. И даже немного лучше! :)Так что Анастасия полностью права - если мечта достаточно детализирована и не противоречит законам бытия - она непременно осуществится.Поэтому я призываю всех создателей Родовых Поместий действовать активнее! Хотя бы в мыслях создавать своё Пространство Любви - поверьте, это уже не мало, это - на самом деле очень важно. Человеческая мысль действительно является началом всего. "Само собой" ничего не происходит.

Сергей Кульченко от19 Марта 2008, 22:44:00
В "событиях и датах" поныне лежит твой список :)

Натаван от 26 Апреля 2008, 02:51:25
Вы меня убедили.Пойду рисовать. ;DХотя в Нашей стране есть все климатические пояса , я сама живу в полупустыне, не знаю как обломится РП.Хочу в горы Кавказа, местность уже приглядела. :fbz:Осталось обговорить с мужем, и уговорить правительство давать земли не за миллион :yes:

Елена Кульченко от 09 Июня 2008, 14:33:35
Мы сейчас довольно много общаемся с разными людьми, стремящимися создавать РП. Удивительно, но достаточно часто звучат слова "Одного гектара мне мало!" Некоторые просят 1.5, некоторые - 2, рекорд на данный момент - 9 га в одни руки.Думаю, что это связано как раз с отсутствием у людей проекта поместья. Чем менее детально продуман проект, тем больший участок хочется взять. Просто потому, что, придя, например, в лес или в поле, смотришь: вот он гектар - совсем маленький участочек. А ведь поместье - это что-то грандиозное и впечатляющее! И оказывается, что это - не так уж и много, как думалось раньше.Но когда начинаешь продумывать, детализировать, представлять этот гектар, - понимаешь, что это - огого какая площадь!!! Вспомните свой маленький дачный участочек - там всего то 4 - 8 соток, а какой он большой!? Потому, что там столько всяких растений, деревьев, кустарничков, столько мелочей из-за которых крохотный кусочек земли становится большим и значимым для человека, который всё это посадил и взрастил. И Родовое Поместье на гектаре земли должно быть не просто безликим куском леса, это ведь место, где каждая травинка, каждая былинка и букашка обласканы человеком-творцом, именно тогда сложится сообщество живых организмов, дарящее ему ответную любовь.

Тимофей от 09 Июня 2008, 22:49:54
Согласен, Лена! Уважаю :)

Юра Костин от 10 Июня 2008, 09:33:05
Присоединяюсь к Тимофею!Ведь один гектар - это не просто абстрактное число, а достаточно точно высчитанная площадь, необходимая и достаточная для благоприятного проживания семьи. И об этом говорит не только Анастасия, да и она, не думаю, что просто "пальцем в небо" назвала такую площадь. Я думаю, здесь можно привести простой пример: согласитесь, никто без надобности не будет носить одежду на размер больше или меньше, тем более на 9 размеров. Так и гектар (возможно чуть больше или меньше) - это пространство в котором нам должно быть удобно. Это пространство в котором мы своими органами чувств и своей мыслью сможем охватить каждую клеточку нашего пространства.Так же, один гектар - это еще и биоэнергетическое пространство. И оно тоже должно находится в гармонии, как внутренней так и внешней.Человек, как высшая система жизни, обладает множеством различных энергий (колебаний, вибраций и т. д., кому как нравится), распростроняющихся на разные растояния и с разной скоростью. Каждая энергия несет свою функцию. Например, энергия сигналов нервной системы распростроняется только внутри организма и служит для передачи информации внутринним органам. А энергия голосового аппарата распространяется гораздо дальше и служит для передачи информации между людьми. Представте что будет, если сигналы нервной системы будут передаваться за пределы организма. Решили поднять руку, а вместе с вами ее поднял рядом стоящий. И наоборот, если эти сигналы будут недостаточно сильны, чтобы охватить весь организм, тогда самые дальние органы не будут получать информацию. Так же и гектар должен быть сбалансированным и работать как единный организм.Каждый, думаю, наблюдал, насколько "заразительны" эмоции человека. Веселый звонкий смех вызывает такое же веселье у окружающих, ровно как и уныние одного человека передается другим, рядом находящимся. Эмоции - это сильные энергии, передающиеся между людьми на короткие растояния (кроме родственников и близких людей). Под воздейстаием чужих эмоций зачастую теряеся самообладание и здравый смысл (думаю каждый сам сможет привести такой пример, ну а как самый распространенный пример - эффект толпы).Таким образом, поселение с поместьями в один гектар позволит отделить эмоцианальные энергии людей (разделить толпу на отдельно мыслящих людей) и, в тоже время - сохранить мысленные взаимосвязи, объеденив поселение в единую мощную общину. В завершении хочу привести еще один пример. Возьмите клетки любого органа человеческого организма, они все имеют практически одинаковые размеры и форму, чем обеспечивают идеальную работу всего органа вцелом. Стоит одной клетке мутировать (изменить свои параметры под воздецйствием внешних факторов) как она начинает заражать окружающие, и орган болеет, вызывая общее понижение функциональности всего организма.Призываю всех! Серьезно задумайтесь над вопросом о необходимой и достаточной площади вашего поместья и его гармонии внутри поселения. Ведь от этого зависит не только ваша жизь и жизнь ваших потомков, но и жизнеспособность поселения вцелом, ну и как следствие - жизнеспособность и развитие нашей страны! Давайте обдумывать свои планы и их последствие как на ближайшую секунду, так и на ближайшее (хотя бы) столетие.:)

Тимофей от 10 Июня 2008, 22:11:15
Вот это развернул!.. Браво, Юра! ;)
Спасибо за примеры, весьма интересно :yes:

Владислав от 13 Июня 2008, 22:23:24
Юрий!
Вообще-то Анастасия говорит о 1ом гектаре как о наименьшей возможной величине родового поместья больше - можно меньше вроде как смысла нет на таком клочке строить поместье. Я тут прикидывал 1га- это не так уж и много особенно если лес садить.
Даже редколесье будет сильно осложнять рост некоторых растений да и соседи тоже что-то посадят, и всё это в сумме может дать эфект скученности. Да искучно это как-то у каждого квадрат в 1 га и никакой индивидуальности.
А в перспективе вся планета разбита на одинаковые ровные квадраты поместий Ну просто подарок для написания очередной антиутопии типа 1984 Оруэлла :)

РаДуга от 15 Июня 2008, 23:26:28
Да, согласен, что нужно каждую травинку охватить и пр., но верно и то, что мы первое поколение и нам наиболее трудно…и нужно учитывать фактор отопления жилища, бани и пр. + строительство. Думаю Радомирка спасибо нам со Светой скажет, если мы ему соток 30 сосны посадим на дом и соток 30 берёзы на отопление. А куда я умещу это всё на 1-ом Га?! Иначе ему придётся в лес идти и пилить это всё варварски, вместо того чтобы жить в доме из деревьев с любовью посаженных отцом. Вы ребята нам очень понравились и земля понравилась, поэтому мы остаёмся независимо от того, сколько Га будет, просто мне придётся где-то на другом участке всё это садить для сына (детей)…лишние проблемы просто, чтоб колхозники не вырубили или не прихватизировал кто-нибудь. Кто скажет, что я не прав с деревьями для детей, да и для себя лет через 20, пусть кинет в меня камень.

Юра Костин от 16 Июня 2008, 11:38:40
А почему бы не посадить общий большой лес возле поселения, где хватит деревьев всем детям и внукам...
Владислав, а почему вдруг квадрат, из какого контекста сделан такой вывод? Я вроде такого не говорил, да и у Анастасии такого не помню.А про антиутопию, по-моему, совсем не к месту. Зачем же строить такие образы, не лучше ли направлять мысли в созитательное русло.

Цитата: Владислав от 13 Июня 2008, 22:23:24
Вообще-то Анастасия говорит о 1ом гектаре как о наименьшей возможной величине родового поместья...
Совершенно согласен. Но, если бы сегодня люди находились на уровне осознанности, при котором каждый способен освоить, скажем, 3 гектара, то зачем тогда было называть число в один гектар. Думаю, что Анастасия, говоря об одном гектаре, имела ввиду наше сегодняшнее поколение, людям которого под силу воспринять и освоить данное пространство.Считаю, такой вопрос (да и мого других, связанных родовым поместьем) надо обсуждать на земле на месте своего будущего поселения, наблюдая и изучая местные особенности природы.
Вообще, я ни сколько не против, чтоб поместья были большим чем один гектар размером. Главное чтоб семье было уютно в своем поместье и каждый мог заполнить собой это пространство, чтоб не было пустующих и забытых уголков.
Думаю, дети скажут нам спасибо не за краткосрочные расчеты по обеспечению их жизнедеятельности, а за то что мы осознали необходимость создания будущего, приняли решения и стали делать, воплощать задуманное. За то, что мы осознав это не стали писать "умные книжки" как жить, а построили поселения и стали в них жить. Создали сплоченные и сильные общины, которые способны вместе преодолеть все трудности, вместе встретить все радости. За то что теперь их фамилия означает не просто графу в паспорте, а РОД со своей историей культурой и ценностями. И за то что теперь они живут а не существуют.Я благодарен своим родителям за все что они для меня сделали и делают, но истинная глубокая благодарность к ним проявляется совсем в немногом. Я истинно благодорен им просто за то, что они дали мне эту жизнь. За то, что у меня есть брат. За то , что они любят свою страну и чтат своих родителей. За то, что они мне дали свободу выбора професси и образа жизни в целом, несмотря на их глубокие убеждения на то как все должно быть. И, конечно же, за то, что есть маленький участочек земли в 8 соток, куда я всегда могу приехать и, отбросив суету, набраться сил, уверенности и размеренности для дальнейших своих дел, потому что каждая клеточка этого пространства наполнена бесконечной любовью и нежностью моих родителей. И только этот участочек я смело могу назвать родиной, не потому что он имеет какие-то определенные размеры, а потому что он просто есть и в нем живет родительская любовь!

Сергей Кульченко от 16 Июня 2008, 21:40:48
Цитировать
Вообще-то Анастасия говорит о 1ом гектаре как о наименьшей возможной величине родового поместья...
Ребята, раз вы говорите, что кто-то где-то сказал, что 1Га это мало - приведите конкретную цитату.Я специально штудировал на этот счет упоминаемые вами мануалы и сейчас не согласен с вами. В единственном месте, где Анастасией упоминается поместье размером больше гектара, сказано про предков наших, живших в Ведические времена и у которых скорость мысли была гораздо выше. Во всех остальных местах написано конкретно "гектар земли"... Не "минимум гектар", не "чуть больше гектара", не "не менее гектара" и не "гектар или больше" с подобными вариациями. Слова, где Мегре пишет от себя (в различных проектах указов, письмах и т.п.): "не менее Га" в учет не идут, так как не он просчитывал целесообразность и рациональность проекта.Поэтому по этой теме предлагаю быть внимательнее с цитатами. :yes:
Вот. Однако, если Вам действительно надо больше - берите крайний участок и рядом, но право собственности на него мы вам не дадим.
РаДуга - что до меня, то я сторонник создавать места чисто для того, чтобы там рубки производить... Технические или строительные... Непонятно. А зачем тогда весь остальной лес на этом Га? Он что, стареть не будет? Или нестроевой, плохой совсем будет?
Про детей и камни - круто, конечно, но давай посчитаем, сколько кубов надо на "будущий" дом Радомиру?
Да и в целом, предлагаю не полемизировать, а вспомнить:
Цитировать
...Не лучше ли всё: обустроить так, чтоб детям хлопоты не доставлять, не омрачать их взор гниющими строеньями? Давай подумаем, как сделать попрочней и долговечнее забор, чтоб добрым словом тебя твои потомки могли вспоминать.— Конечно, можно долговечнее. Кто же такого не захочет! Например, можно сделать столбы кирпичные и фундамент кирпичный, а между столбами решетки чугунные литые, они не ржавеют. Такой забор может даже лет сто простоять. Но его строительство только очень богатые люди осилят. Ты представь, гектар — это же четыреста метров по периметру. Такой забор не в одну сотню тысяч рублей обойдётся, а может и в миллионы рублей вылиться. Но зато он лет сто-двести простоит или больше. Его можно с вензелями какими-нибудь фамильными сделать. Потомки будут смотреть и вспоминать прадеда, а все кругом завидовать им.— Зависть нехорошее чувство. Навредит оно.— Ну, тут ничего не поделаешь. Говорю же тебе, хорошим забором огородить гектар немногие смогут.— Значит, надо другой забор придумать.— Какой другой? Ты сама можешь предложить?— Не лучше ли, Владимир, вместо множества столбов, впоследствии гниющих, деревья посадить?— Деревья? И что же, к ним потом прибить...— Зачем же прибивать? Вот посмотри, в лесу деревьев множество растёт в полутора-двух метрах друг от друга их стволы.— Да, есть, растут... Но между ними дырки. Не получается забор.— Но можно между ними посадить кусты непроходимые. Ты посмотри внимательно, представь, какой забор прекрасный может получиться. У всех немножко разным будет он. И каждым любоваться станет взор. И вспоминать в веках творца прекрасного забора потомки будут, и на ремонт их времени не будет отвлекать забор и пользу принесёт. Не только как ограда будет функция его. У одного забор составить нужно из берёзок в ряд растущих. Другой из дуба. А кто-то в творческом порыве цветной, как в сказке, сделает забор.— Какой цветной?— Деревья разноцветные посадит. Берёзки, клён, и дуб, и кедр. Вплетёт рябину с гроздьями, красным горящими цветом, между ними ещё посадят и калину. Черёмухе, сирени место предоставит. Ведь всё продумать можно изначально. Понаблюдать каждому необходимо, как что растёт по высоте, как расцветает по весне, как пахнет и каких к себе влечёт пернатых. И твой забор поющим бу¬дет, благоухающим, и взгляд твой никогда не утомит, днём каждым изменяя полутона своих картин. То весны цветом расцветёт, то осени окраской запылает.— Ну, ты, Анастасия, будто поэтесса. Простой забор, а как всё повернула! Знаешь, мне очень понравился та¬кой вот поворот. И как же люди раньше не сообразили? Ни красить его не надо, ни ремонтировать. А вырастет когда большим, ещё и на дрова использовать, а взамен новые сажать деревья, менять картину, будто рисовать. Вот только долго такой забор высаживать придётся. Если через два метра высаживать деревья, то надо выкопать двести ямок под саженцы. Да ещё кустарник между ними посадить. А технику, конечно, скажешь ты, использовать нельзя.— Наоборот, Владимир. Её для данного проекта отвергать не стоит. И всё, что проявленьем тёмных сил явилось, необходимо к светлым повернуть. Чтобы быстрей проект задуманный в жизнь воплотить, возможно плугом по периметру участка борозду прорыть, и саженцы в неё поставить. Сразу все саженцы и семена кустарника посеять, что ты решил между деревьев посадить. Потом плугом снова рядышком пройтись и завалить землёй. Когда ещё не утрамбованной будет земля, поправить, выровнять в линеечку каждый из саженцев.— Вот здорово, так за два дня или три и одному можно целый забор воздвигнуть.— Да.— Вот только жалко, что такой забор пока не вырастет, преградой для воров служить не будет. А ждать, пока он вырастет, придётся долго. Кедр, дуб — они ведь медленно растут.— Но быстро подрастёт берёзка и осина, меж ними быстро вырастет кустарник. Если торопишься, то саженцы деревьев и двухметровыми можно сразу посадить. Когда березка вырастет и можно спилить её и для хозяйства применить, взрослеющие кедр и дуб заменят спиленные....

Сергей Кульченко от 16 Июня 2008, 21:58:59
Цитировать
Да искучно это как-то у каждого квадрат в 1 га и никакой индивидуальности.
идеальными квадратами участки не получатся, это я обещаю :):)Да и неквадратных участков у нас хватает, благо поле располагает :)

РаДуга от 16 Июня 2008, 22:12:19
Ну, согласен, в общем, ладно поживем увидим…а насчёт права собственности…бывает только одно право собственности – Божественное и дать его могут только Боги…правительства приходят и уходят, дают и забирают землю и бумажки с печатями теряют силу. А Боги могут дать и забрать это право, как они это делали много раз на Руси, только из-за неверности действий и устремлений…поэтому то и важно сейчас не напортачить…

Сергей Кульченко от 16 Июня 2008, 22:32:55
На большее, чем в рамках текущего законодательства, и не претендуем. :)Дорогу осилит идущий.

Кocтрицкий Павeл от 17 Июня 2008, 00:38:46
РаДуга, на счёт своего леса на дрова и на стройку я тоже думал, считал, сравнивал. Сейчас ближе мысль, что в этом деле нужно учитывать особенности местности. Если с лесом в округе совсем туго (аля Ордынка) и свободное место позволяет, то может и стоит "тратить" поселенские гектары на такие насаждения. Другой вариант когда рядом уже есть много леса, который как раз было бы полезно периодически чистить от валежника и прореживать его давая более свободно расти молодняку. Правда такому "сберегающему" лесничеству ещё нужно поучиться. И в плане законности тоже все моменты предусмотреть.

Сергей Кульченко от 17 Июня 2008, 02:37:14
Считал и я.И пришел к выводу, что даже в пустых местах, вроде Ордынки, посадка деревьев на 1м Га легко решит вопросы отопления и мелкого строительства путём прореживания деревьев лесной части... Если она, эта часть, конечно, вообще есть :):)Вопросы крупного строительства тоже решаются легко, за счёт общих усилий поселенцев.
А засаживать поселенские гектары на "отхожие", под вырубку, места - показывать делами, что нет желания мыслью работать.
И повторно вопрос, может непонимание здесь: что вы будете делать с лесом, который будет расти на вашем участке? Зачем он вами садится?
p.s. Ну, и если есть возможность и желание - выкладывайте свои рассчеты, а то может проблема совсем не в там, где её ищут... Например, есть у нас желающие брать сразу по 9 гектар земли, и всё с рассчётами, всё обосновать могут.Так что...?

Владислав от 17 Июня 2008, 22:36:54
РаДуга, Вы чьих будете? Доктринально? Какие такие Боги? Да ещё в конце оккультного периода? Ведь это характерная черта периода Образного. Вот. :)
А право собственности дают чиновники. Это их работа и они простые смертные, говорят даже что они на работе леняться ну бывает бывает. :)

Цитата: РаДуга от 16 Июня 2008, 22:12:19
А Боги могут дать и забрать это право, как они это делали много раз на Руси, только из-за неверности действий и устремлений…поэтому то и важно сейчас не напортачить…

Ненапортачить в чём конкретно? И что это? Божественное право. Просвети?! Да и сколько их этих богов дающих и забирающих у человека это самое право?
И чё вобще в дрова тема упёрлась ну первое время будут люди брать порубочный билет ,уголь, солярку, а потом альтернативной энергетикой займутся а кто и сразу сможет освоить не вопрос.
Вот Сергей Кульченко задал хороший вопрос - Зачем на участке лес?
Я думаю что у леса на участке функций прорва могу ответить так - А зачем участок без леса ну или хотя бы лесочка? или просто сада.
Если выращивать что - то на продажу то и 20и га не хватит. А для души и 20ю деревьями обойтись можно еще место останется...

Да тема очень глубокая надо подумать.


РаДуга от 17 Июня 2008, 23:23:27
Да дело не в 9 гектарах и не в маниакальных кролиководах…Чтобы полноценно жить на земле, минимально контактируя с системой, нужен некий, грубо говоря, бизнес. Создавать это всё в поместье, значит устраивать из поместья не пространство Любви, а нечто совсем иное. Поэтому есть предложение выделять каждой желающей семье по 50-100 соток на такие вот нужды. Можно даже не рядом с основным поместьем, но в рамках поселения чтоб не растащили. Контролировать состояние этого участка тоже не проблема - устраиваешь там свалку, созывается Вече и участок изымается.Нужно обговорить вид занятий. Моё предложение это – тепличный бизнес, пчеловодство, столярные мастерские (там бочки, ложки и тд. Кстати сегодня бочка с Алтая пришла с ковшиком, красота! – 4000 р. Больше творчества, чем материалов. Но экстаз реальный и спрос есть. Можно бочками поселение обеспечивать, например, продавать…у меня прадед бондарь классный был) и пр.…в общем, более менее экологичные вещи двигать.Зачем это нужно?Да чтобы люди в 1-2 поколении твёрдо стояли на земле. Мотаться каждое утро на работу в город это гон, да даже раз в неделю гон, зимой тем более. Считаю что лучше 50 семей, реально живущих не земле и с земли, чем 100 виртуальных.Расчёты то простые – 10 соток под дом, баню, 10 соток под озеро, 10-20 соток корнеплодов на покушать, дорога от дома до края участка 2 сотки, там беседка + кусты плодовые, сад, немного кедра и всё 100 соток кончились. А где теплицу поставишь, где пасеку разместишь, и пр.? Да элементарно трактор и машину, тарахтящую не хотелось бы в пространство Любви загонять каждый раз. Куда это всё девать?Для этого и нужна хоз земля в поселении, которую внуки потом легко используют под РП.Земли реально много и для всего хватит. Тем более никуда она не девается. Зато реальные движения.Насчёт леса.Даже если будет жить 50 семей круглогодично, с сибирским климатом запасы валежника закончатся в округе очень быстро…и начнётся рубка леса.Правильно – посадите кедр и берёзу рядом, берёза растёт быстрее, она вырастает, спиливаем её на дрова, а кедр оставляем. А дальше что? Берёзу больше туда не посадишь, некуда просто. Берёза растёт 20-25 лет до нужного размера. То есть в 55 лет я остаюсь без дров? Круто. У меня другое предложение. На хозучастке создать самовосстанавливающуюся кладовую дров. 10 берёз спилил – 10 посеял. Запас бересты опять же, и лес уродовать в округе не нужно.Нормально считаю – 30-50 соток под берёзу, 20-30 под теплицу, мастерскую, пасеку и пр. Поработал и домой в РП пошёл.Повторяю, это только для первых 2-ух поколений. Потом этот участок мои же внуки и используют под РП, убрав тем самым за дедом.И уверен, добрым словом помянут деда, который жил разумно, дал им жизнь на земле, а не сбежал через 5-10 лет, намучавшись от бомжевания на природе…таких примеров предостаточно.Анастасия задала хороший вектор движения, а детали должны сами люди продумывать, на то мы и Творцы, дети Бога. А не так что если в анналах нет, то и не правильно это и не нужно тогда. Книги это же не инструкция по жизни, а указатель направления движения с множеством подсказок, только и всего.

РаДуга от 17 Июня 2008, 23:36:03
Цитата: Владислав от 17 Июня 2008, 22:36:54
Цитата: РаДуга от 16 Июня 2008, 22:12:19
Считай, что я не видел демагогий твоих, очень злой иногда бываю. Тема очень серьёзная, решающая можно сказать и демагогов и прочих "весёлых" жителей Интернета просьба не вмешиваться…надоели вы уже, если честно, не до вас сейчас… А если поговорить хочешь, подъезжай в эту субботу в Сказку...поговорим и о Богах и о прочем у костра


Владислав от 18 Июня 2008, 00:37:39
Когда - то нашёл в сети статью очень ей удивился узнав до чего дошла наука в исследовании растений.Не могу дать ссылку увы может кто в курсе? поможет Для форума она велика даю отрывок Считаю что к теме деревьев в поместье имеет отношение.потому что очевидно двусторонее общение растения и человека. И вот смотря с этого угла зрения на вопрос леса в поместье совсем голова пухнет.
Мало того что нужно решить чего садить, сколько, и где, чтобы потом плоды его сорвать и съесть или продать так ещё проявляется второй план взаимоотношений. И вот что с ним тоже нужно очень плотно занятся - очевидно. Что делать с этим будем ?
Растение - душой и телом существоРастение не имеет видимых органов чувств, но оно распознает ложь точнее, чем человек; точь-в-точь вспоминает давно прошедшее; расцветает, слыша музыку Баха, и не погибает без воды, если где-то в помещении стоит родственное растение, оно сохраняет ему жизнь.
В 1966 г. большую известность приобрела драцена. Сообщения о ней появлялись в мировой прессе наряду с участниками ансамбля «Битлз», Бартоном, гимнами атомной энергии и сообщениями о вьетнамской войне. А получилось так, что одному человеку по имени Клив Бэкстер, между прочим, ведущему эксперту в Америке по детекторам лжи, пришла в голову сумасшедшая идея закрепить электроды детектора лжи на листе тропической драцены. С любопытством он ожидал, изменится ли что-нибудь в растении, если полить его водой. Вместо небольшого электрического сопротивления, ожидаемого от влажного растения, диаграмма, к замешательству эксперта, показала богато зазубренную нисходящую линию.Здесь следует сделать кое-какие пояснения относительно детектора лжи -гальванометра - прибора для измерения проводимости тела. Он соединяется с телом проводом, подающим слабый ток. Сильные эмоции или интенсивные представления о спрашиваемом предмете вызывают изменение электрического сопротивления, что побуждает иглу или перо на бегущем рулоне бумаги отклониться в ту или другую сторону. Драцена Бэкстера показала, фактически, реакцию па полив, похожую на реакцию человека, когда он взволнован. «Неужели возможно, что растение имеет чувства?» - спрашивал себя Бэкстер.Он знал, что стрелка гальванометра всегда отклоняется максимально у человека, когда ему угрожают. «Я опалю лист, на котором находится электрод», подумал он.И тут случилось нечто совершенно поразительное: в то самое мгновение, когда он подумал об этом, и прежде, чем сделал какое-либо движение, чтобы выполнить задуманное, диаграмма резко изменилась, и перо вычертило длинную кривую вверх. Бэкстер замер. Неужели растение прочитало его мысли?Он вышел из помещения и когда вернулся со спичками, то оказалось, что аппарат зарегистрировал очередное вне­запное отклонение. Откровенно говоря, он уже отказался от своего решения привести свою угрозу в исполнение. Нерешительно он поднес горящую спичку к листу, что спровоцировало слабый всплеск. Когда он затем сделал вид, что хочет сжечь лист, растение вообще не показало никакой реакции: растение точно различало настоящее и симулируемое намерение!Больше всего Бэкстеру хотелось выскочить на улицу и сообщить всему миру: «Растения могут думать!» Но вместо этого он избрал мудрый путь и стал тихо и спокойно изучать свои поразительные данные. Бэкстер и его сотрудники провели испытание на 25 видах растений и фруктов (среди них: латук, лук, апельсины и бананы) разными инструментами и в различных местах. Но везде результаты были одинаковыми. Растения, казалось, обладали чувственным опытом, хотя на них невозможно обнаружить того, что можно было бы сравнить с ушами, глазами, языком или носом. Бэкстер предположил, что растения должны располагать нечто типа «первичного восприятия», которое предположительно превосходит наше, зависящее от разума. Но удивительно было то, что один единствен­ный лист, отделенный от материнского растения и снабженный электродами, реагировал точно так же дифференцированно, как все растение в целом.Даже когда листочек был расчленен, и на реакцию проверяли лишь маленький кусочек от него, все равно реакции остались прежними, в высшей степени разумными. Впрочем, растения реагировали не только на угрозы со стороны человека, проявляя «страх», но и на другие возможные опасности: например, на появление в комнате чужой собаки или личности, не расположенной к ним благонамеренно. Вот так так!
А в это же время на этом же форуме наши некоторые как-бы единомышленники заявляют о том что можно садить деревья причём прямо в поместье что бы их потом можно было срубить и стопить!!!
Чем это отличается от выращивания животных в пищу? Может кто -то в поселении свиней и баранов на мясо будет держать а потом резать и вопли резаных свиней будут разноситься по округе радуя духовно просветлённых поселенцев весьма жирной закусью и дымком шашлычка?
РаДуга ты в своём уме писал об этом -
Цитата: РаДуга от 15 Июня 2008, 23:26:28
мы ему соток 30 сосны посадим на дом и соток 30 берёзы на отопление. А куда я умещу это всё на 1-ом Га?!
[/color]

РаДуга от 18 Июня 2008, 01:00:04
Ты чувачок скорее всего засланный системный казачок. Если не засланный приезжай в Сказку в субботу…даже интересно посмотреть на тебя стало

РаДуга от 18 Июня 2008, 01:01:09
Немного обоснований.
Пчеловодство.Для того чтобы грамотно расположить более-менее продуктивную пасеку нужен участок, открытый на восток, юго-восток, юго-запад. Грубо говоря, поляна, где ближе к северному краю устанавливаются улья (колоды), чтобы кроны деревьев не создавали тень на них. Семьи расставляются на расстояние не менее 2-3 (как показывает практика, чем дальше, тем лучше без разноцветной окраски) метров друг от друга. Трава и поросль деревьев постоянно выкашивается между ульями, поэтому садить ничего нельзя. Площадь под средненькую пасеку 20-30 соток + отступ от крон. Устраивается зимовник, мастерская, склад вощины, суши и пр. всего на 10-15 сотках. Если всё это устраивать в поместье места под РП не останется.
Теплицы.Тоже самое с освещением. Погребом, мастерской.Участок ну не меньше 40-50 соток чтобы оправдывало себя.Если всё это устраивать в поместье о пространстве Любви можно забыть.
Кузнечная мастерская. Ну, необходимая вещь в любом случае. Бандажи для бочек, подковы, инвентарь не хитрый и пр.Это вообще на край поселения выносить нужно…постоянно кувалды тарабанить будут, тоже в поместье не устроишь.
Столярку тоже лучше выносить.
Кстати автоматически решается вопрос школы. Дети приходят в нужную им мастерскую на нейтральную территорию, потому что в пространство Любви особо никого не пускают, и учатся всему чему им нужно.Лично я на данном этапе легко и грамотно научу детей и всех желающих пчеловодству и печному делу.
Можно каждой семьи заниматься своим делом…кстати, раньше так и было. Отсюда и фамилии – Ситниковы, Бондаревы, Кузнецовы и пр. Обеспечивать меном себя и поселение, плюс пока жива система менять продукцию на деньги.
Короче убеждён, что имея такие площади как в Сказке можно легко это всё устроить без ущерба для поселения. Тем более, что наблюдая за нефтяными делами, скорее всего внуки землю вообще брать без всяких бумажек будут (так что её экономить тогда?)…как собственно и описывала Анастасия

Владислав от 18 Июня 2008, 01:27:09
РаДуга Я прочитал твои идеи про то что делать в поместье.
А чем твои предложения отличаются от фермерского хозяйства? или крестьянского в деревне?При таком типе хозяйства не один гектар нужен и не 5-10, а гораздо больше.
У знакомых почти 150га пахотной земли и то прибыль невелика а тут вобще1гаЧто-бы просто выжить пахать надо с утра до утра.
Кроме того всё что будет произведено в поместье ещё продавать надо постоянно а торговый бизнес потруднее - спрос сегодня есть завтра нет.
И разве реализация Образа Будущего Анастасии состоит в том чтобы жить каккрестьяне и ремесленники? пусть даже и очень духовные?


Сергей Кульченко от 18 Июня 2008, 09:56:43
Владислав, спасибо за участие в беседе.Аспекты, которые вы затрагиваете, безусловно требуют более тщательного анализа, но тем не менее, на мой взгляд, в переходных период бизнес в поселениях будет. Каким он будет - конечно, нужно очень хорошенько подумать, но то, что он будет - для меня не сильно большой вопрос. Например, микробизнес - одни поселенцы могут строить дома другим поселенцам, за деньги.
Что касается реализации ОБА - опять же, на мой (субъективный:)) взгляд, суть идеи состоит в том, чтобы человек вступил в контакт с природой, пытался бы её понять её предназначение и использовать по этому назначению. Отсюда для меня очень важно высказать, что не надо делать на участке отхожих мест, вроде тех, где деревья растут только для порубки, где животные держутся на мясо... Однако, я не исключаю, что человек какое-то время будет ещё будет рубить деревья и поедать мясо.
Лично для меня не сильно важно, на каком этапе развития находится человек. Намного важнее направление, куда он движется. Он может курить, пить, есть что угодно и т.п., но если дорога его - в будущее, то нам по пути.
Так же, мне не хочется, чтобы целью стало создание идеального коллектива единомышленников. Мне видится, что люди у нас будут разные. Даже у самого продвинутого вегетарианца, ведущего здоровый образ жизни и мыслей есть близкие родственники, которые зачастую не понимают его столь контрастных современному обществу действий и устремлений, но они вместе с ним будут в наших соседях в создающихся поселениях. И это хорошо.

Елена Кульченко от 18 Июня 2008, 09:59:20
Доброе утро, друзья! :)
Хочу немного расскать о своих жизненных наблюдениях. В частности, про пасеку.
У Серёжки есть родственники в Алтайском крае, они живут в крохотной деревеньке неподалёку от известного города-курорта Белокуриха. Мы были у них в гостях пару лет назад. Практически в каждом доме там держат пчёл. В частности, у родни, когда мы были, было около 30 ульев.
Участочек - довольно маленький (по моим прикидкам - соток 20 на всё про всё), но на нём умещаются: сад (приемущественно вишня, но встречаются также яблони и груши), и прямо в этом саду, между деревьями, в тени от их крон стоят улики. Расстояние между ними - не более 2 метров. Далее, за садом стоит домик. Небольшой такой домик в 2 комнаты, с печкой, можно в нём жить зимой, но дедушка и бабушка сейчас уже старенькие, поэтому они на зиму переезжают к детям в Белокуриху, а в этом доме живут только в тёплое время года. Рядом с домиком - банька (между ними есть даже некое маленькое подобие подворья), сбоку - омшаник (это такой сарайчик для хранения ульев и всего прочего инвентаря для пчеловодства) и сарай типа столярной мастерской (дедушка в молодости делал и прялки, и ткацкие станки - вобщем, мастер на все руки). А за строениями - огород и ягодные кусты. Вот и всё. Всё хозяйство на 20 сотках.
Они с этого участка умудряются обеспечивать себя овощами, ягодой (даже нам привозят излишки в качестве гостинца, когда урожай хороший), и мёд привозят в Новосибирск на продажу.
Кстати, вокруг деревни нет полей, засеваемых монокультурой (типа гречихи, донника и т.д.). Только разнотравные луга, с которых, собственно, пчёлы в основном и собирают нектар.
А ещё там пасутся очень красивые лошадки...

Сергей Кульченко от 18 Июня 2008, 10:20:12
Да уж. А ещё Ленуська не сказала, что в хороший год вишнёвый сад даёт до 20ти ведер вишни :)И что уликов там количество плавает от 30 до 40 в разные годы, и что эта пасека доход приносит хозяевам.
И главный акцент нужно сделать на том, что это всё отлично можно расположить в саду РП, не надо никаких отдельных зон и участков.

Владислав от 18 Июня 2008, 21:27:24
РаДуга!Ты я вижу переписал пост который был на тот где вопрос о казачке.Я уверен что ты поступил правильно, даже мудро, это серьёзно.
Я тоже часто говорю что думаю, и это не всегда нравится и мне и окружающим, Хотя по большому счёту это полезно для самопознания в том плане что начинаешь задумываться а почему я сказал так?
Как ты выражаешся система напихала в нас за годы жизни много стереотипов и от них надо избавляться.
А насчёт засланного незнаю. Вот читая в книгах ЗКР примеры дистанционного экстрасенсорного влияния на людей и допуская это как гипотезу становиться немного жутко и обидно за людей.
А с поездкой в Сказку пока повременю. От места жительства до поля где будет поселение мне ехать 600км Это трое суток грубо.Мне Ваш проект интересен поэтому свидимся всё равно.

Елена Кульченко от 18 Июня 2008, 21:59:25
Как сказал один мой знакомый из города Абакана (от Абакана до Новосибирска порядка 900 км), "900 км - это 12 часов на хорошей машине". Почему же 600 км - это трое суток?

Владислав от 18 Июня 2008, 22:42:26

Сергей, во многом с тобой согласен, так бизнес в поселениях будет, иметь хороший доход с урожая это значит всё таки иметь элемент промышленного земледелия. а это не есть хорошо.
Да как ты выражаешься - отхожих мест не должно быть. Ломать природу и есть мясо в поместье мягко говоря лицемерие.А про разные этапы развития.... На мой взгляд хотелось бы что бы разница была незначительной.
Допускаю что всё таки вне поселения можно чего - то нарушить, бывают ситуации.Идеального коллектива единомышленников не получится всё равно. На мой взгляд единомышленники это люди идущие к одной цели одним путём. А коллектив это когда есть одно мнение и оно одно у всех.
Вполне возможно что в поселении будет мнений больше чем одно это например если цели разные.А значит и коллективы по какой - то сфере деятельности.Возможны и одиночки наверное.
Но какая - то единая основа должна быть. ОБА. Если человек не согласен с ним что ему в поселении делать.

Владислав от18 Июня 2008, 22:49:20
Трое суток это грубо говоря потому что свои дела на столько времени встанут. Не все летом отдыхают. :(

Сергей Кульченко от 19 Июня 2008, 00:17:24
Цитировать
Если человек не согласен с ним что ему в поселении делать.
Быть со своими родственниками, с ними хорошо и приятно.ОБА это не феерия чувств и не фильтр для избранных, ОБА это то, что меняет людей. Незаметно, день за днём.А кто чего достоин - каждый сам для себя решит, а там уж и Бог в помощь. :)
Что до лицемерия - лицемерием будет отгораживание праведностью от других. На мой взгляд.

http://skazka.nsk.ru/forum/printpage/130.0

 

 


Форумы Движения ЗКР

 

 

 

Россия сосредоточивается!

 

Дата начала Проекта - апрель 2006 г.

Разрешается републикация любых материалов портала